【名家话文化】

　　用曲艺吸引世界的目光

　　——访国家一级相声演员宋德全

　　作者：李莉

　　宋德全：著名相声表演艺术家，国家一级演员、现任中国曲艺家协会理事，中华曲艺学会副会长 ，中国煤矿曲艺家协会主席，北京周末相声俱乐部主席。荣获第三届北京市德艺双馨中青年艺术工作者奖。被中国曲艺家协会授予“建国六十年优秀中青年曲艺家”荣誉称号；2011年荣获中宣部、人力资源和社会保障部、中国文联共同授予第三届全国中青年德艺双馨文艺工作者荣誉称号。第八、九、十届全国文代会代表。主要作品：《献宝》、《OK品味》、《姓名学》、罗圈账》、《酒的研究》、《改唐诗》、《谁是北京人》等。

　　记者：您认为北京有怎样的文化氛围？北京给了您怎样的艺术滋养？

　　宋德全：我14岁在天津学相声，19岁成为一名文艺兵。1980年11月29号来我到北京，那年我不到24岁。我从小的理想就是进北京，入伍5年之后，我终于实现了自己的梦想，被分配到了全国总工会文工团，6年之后进入煤矿文工团。

　　刚来北京的时候我住在花市的一个大杂院。北京的大杂院，邻里关系特别亲近，今天我家吃什么，盛一碗就给你端来。当年的花市是北京民间艺人最集中的地方，花市附近有很多工艺品厂，比如玉器厂、雕刻厂、绒鸟厂、花丝镶嵌厂，厂子都不大，但聚集了一大批民间匠人。周边胡同哪个院都有艺人写写画画。当年我对门的邻居书法全北京第一，常给大家送字，现在求他的字都求不到了。

　　北京人吃喝玩乐都透着文化，就算再没钱，吃碗炸酱面都要凑八个菜码，穷也穷出文化来。北京的小院子出了多少名人啊，田汉故居、老舍故居、茅盾故居都在胡同里。这些年北京的胡同、寺院、道观我都走遍了，北京的文化取之不尽用之不竭。一个玩蝈蝈的都能给你讲出一部书来，夏天的虫怎么就能养到冬天，晒着太阳、吃着涮肉、听着蝈蝈叫，这是一种闲适文化，是天子脚下北京市民的文化。

　　相声演员必须是个杂家，而在北京胡同这样的文化氛围中浸润，每天都会有收获。

　　因为对老北京的怀念，我写了一首《老北京》：千年古都一皇城，百姓称它是老北京。里九外七皇城四，九门八点一口钟。正中的院子紫禁城，如今的名字叫故宫。天安门前是正阳门，再往南的门楼叫永定。天地日月四座坛，坐落在正南正北正西和正东。崇文宣武安天下，德胜安定保太平。条条胡同都是景，数不清的院落都有名。人情事往都讲理，相逢问候都是情。

　　记者：您创作了许多优秀的相声作品，您的相声创作是如何挖掘和发扬北京历史文化底蕴的？

　　宋德全：北京处处是文化，平时聊天都能聊出创作话题来。我有一个相声叫《猜谜语》，里面引用了一些巧妙的老北京谜语，比如“摇篮曲，打一句北京俗语”谜底是“不着调”，“安眠药，打一句北京俗语”谜底是“管不着”。这些谜语都是我跟一位北京老先生聊天听说的。老先生一辈子研究谜语，出了好几本谜语书。这样的谜语放到相声段子里，既有趣又有北京特色。

　　有一次民俗学家赵书给我打电话，说“我查到一幅对联，原来咱们平时说的北京‘东富西贵’不是指经济水平，而是指文化水平。那副对联是‘东富图书府，西贵翰墨香’，这东富图书府指的是东城的国子监，才子云集；西贵翰墨香指的是西城琉璃厂，是文化中心。你以后写段子一定把这个概念纠正过来。”后来我创作了段子“名胜游”，把东富西贵重新解释了一遍。

　　记者：您觉得相声应该如何处理传承与创新的关系？

　　宋德全：2003年，我参与创办了“周末相声俱乐部”，请李金斗做主席，每周在交道口的小剧场做相声演出，至今坚持了16年，演出了820场。相声俱乐部刚开的时候周边房价5000一平米，我们票价20元；现在周边房价涨到15万一平米，我们票价仍然20元。十几年票价一分没涨。因为我们有普及和传承的责任。

　　现在我们相声、曲艺主动深入街道、深入学校。北京的二十五中，史家小学、黑芝麻胡同小学都是我们的曲艺阵地。我们免费走进学校，给学生授课，从小培养孩子们对曲艺的热爱。孩子们背背名胜古迹的贯口，未来考地理都不发愁了。

　　现在北京越来越现代化，道路拓宽了，楼房更高了，但文脉不能断了，文脉一断，北京的文化就不鲜活了。不光是相声，各种艺术形式都需要有传承。例如戏曲，北京京剧院以前有马连良谭富英，现在马派、谭派也都有自己的传人，包括北京的风筝文化、草虫文化也都应该有传承。

　　但仅有传承是不够的，如果相声只说传统节目，那用不了多久就会没落。即使是以前的老艺术家们，他们成名也是靠的新节目。比如马三立的《十点钟开始》、《似曾相识的人》，都是用相声反映新时代。所以相声想发展，必须创新，必须有紧跟时代的作品。相声演员应该是时代尖兵，了解这个时代，用作品引导群众。

　　我曾经到深圳调研，发现深圳100多相声演员，没人去过华为，没人了解5G。演员与时代发展脱节，就没法写出好作品。今年北京有一个相声作者有机会去深圳参观华为总部，我只叮嘱他一件事，去参观仔细点，回来写个新段子。那个作者回来写了两段相声，其中一段《5G时代》我推到了七一晚会，反响强烈。我的老领导特意给我打电话说，这个节目抓得好，我已经很久没看见这样的节目了。所以我认为相声演员一定要学习最先进的理念，用艺术表现时代的本质。因为你不关注这个时代，这个时代就不关注你。

　　记者：您认为北京作为全国文化中心，应该如何做好文化传播？

　　宋德全：曲艺是文化交流的一个重要途径,我们应该用曲艺吸引世界的目光。今年，我组织北京30多个学曲艺的外国人成立了“老外爱曲艺”艺术团，在小剧场表演了一场，快板、相声、大鼓轮番上台，让观众大开眼界。艺术团的成立也是机缘巧合。几年前德国人柏仁瑞到北京来学习，迷上了曲艺，拜我一个朋友为师学快板。年初他出差到长沙给我打电话，问“您认识大兵吗？他在长沙有场演出，我想在他专场上表演个快板”我立刻给大兵打电话，让柏仁瑞在他的演出里表演了一段。从此柏仁瑞对曲艺热情更高了，通过他的联络，我们组建了“老外爱曲艺”艺术团。目前这个团已经有30人了，大多都是博士，来自法国、英国、德国、日本、朝鲜、俄国、伊朗等各个国家。以后我们每年都会为“老外爱曲艺”艺术团安排一场演出，大家通过文化交流成为好朋友。

　　近些年，我们的政府在全世界办了200多个孔子学院，总想让外国人了解中国文化。但我们不仅要走出去，还要让走进中国的外国人更深刻地感知我们的文化。像柏仁瑞这样的外国友人已经来到中国，并且喜欢曲艺，就应该给他们舞台，让他们跟国内曲艺界交流，跟观众交流。这才是北京作为文化中心的作用。

　　记者：相声是京味文化，也是民俗文化，您如何看待俗文化与雅文化的关系？

　　宋德全：我曾经给“周末相声俱乐部”写过一个开场曲：相声起源老北京，为百姓求乐趣无穷，说学逗唱俗中雅，嬉笑怒骂是民情。相声不俗，笑不起来，相声不雅，它就不值钱。

　　北京的神奇之处在于它有一种包容转化的能力，能把来自民间的俗文化转变成雅文化。比如养鸽子、放风筝、养金鱼，很多人看来这都是很俗的市民爱好，但这每一样里都有文化。当年梅兰芳先生也养金鱼，他观察金鱼在水里游动的姿态，把这些运用到舞台身段、水袖形态中去，这就是从俗到雅的文化。

　　从天津到北京，我能感觉到相声的地域差别。天津的相声市民气息浓厚，更贴近生活，注重包袱的奇特；北京相声更注重文学性和社会责任，注重节目的格调和品位。这跟北京的地位有关，这也是促进北京相声从俗到雅的动力。

　　我的老师苏文茂先生是旧社会的北京艺人，但在他身上没有丝毫旧社会的习气。他的表演风格至今独一无二，在台上他就是一个文人。他的相声段子很多都是作家何迟先生写的，比如《新局长到来之后》、《高贵的女人》。北京有一大批努力改进相声的艺人。50年代，以侯宝林先生为代表的“相声改进小组”找老舍先生改编相声。当年老舍先生至少改编过十几段相声，《铃铛谱》《地理图》《对对子》《维生素》等等。从那时起，相声艺人们自觉改荤口为净口（语言干净），奠定了相声的发展方向。

　　北京相声得益于北京文化中心的便利，依托相声艺人和文学家们的共同努力，取得了相声改良的成效。相声俗容易，俗中透雅难。德之不厚，行之不远，相声要走得远，拼的是文化底蕴。

　　记者：您认为相声、戏曲这样的传统艺术，要继续发扬光大，需要什么样的帮助和扶持？

　　宋德全：这几年我担任文化部群星奖的评委工作，北京几乎每年都获奖，这非常不容易，北京的曲艺，在全国群众文化中发展得是最好的。

　　要想继续发扬光大，政府的钱应该投在点儿上，“点儿”就是群众需要的东西。我觉得有关部门应该做详细调研，盘点目前各区有多少小剧场。曲艺太需要演出场所了，应该让所有的小剧场都活跃起来。北京相声鼎盛时期有六七十个小剧场做演出。到2002年，我们准备做周末相声俱乐部的时候，全市几乎一个小剧场都没有了。西单剧场、吉祥剧院，前门小剧场，随着城市发展都没了，剧场没了，文化记忆就消失了。有的区几十个街道，但一个演曲艺的场地都难找。所以说，把小剧场都利用起来，对曲艺发展会大有裨益。

　　上周我在东城的角楼图书馆做相声分享，有从大兴、望京赶来的听众，他们跑20多里地来听讲座。大家问，为什么不能到我们社区讲讲呢？所以我的观点：文化阵地一定要下沉，三里地以内居民能到达，随时可以接受文化熏陶。我希望每个社区都能建立“社区国学堂”，5点之后学生们放学了可以来学学传统文化。每个文化馆都应该有惠民演出，应该用民族的传统文化，潜移默化影响孩子们的审美观。